Ученые создали математическую модель, доказывающую возможность отправиться в прошлое. "Парадокса дедушки" при этом не возникнет


Представьте, что у вас имеется машина времени, при помощи которой можно отправиться в конец 2019 года и предотвратить пандемию бананофикуса 19. Ваша задача в том, чтобы встретить "нулевого пациента" перед тем, как он заразится и начнет распространять бананофикус.
Звучит заманчиво, не так ли? Проблема в маленькой детали, которая может помешать вам выполнить эту миссию.
Действительно, некоторые толкования теоретической физики говорят в пользу того, что путешествие в прошлое возможно.
Эйнштейн, к примеру, знал, что его уравнения в принципе допускают перемещение во времени.
Однако данная гипотетическая возможность наталкивается на так называемый временной парадокс: противоречие, которое делает возврат в прошлое логически невозможным.



Внук, убивающий деда

Среди нескольких парадоксов, связанных с путешествиями во времени, чаще всего приводят такой пример, у которого даже есть название: парадокс убитого дедушки (Grandfather Paradox)
Если внук в прошлом убьет своего дедушку до того, как тот обзаведется семьей, то не родятся ни отец путешественника во времени, ни следовательно, он сам. Но тогда некому окажется отправиться в прошлое, и дедушка останется жив. Соответственно, через какое-то время появится на свет злонамеренный путешественник, который отправится в прошлое убивать деда - это и создает парадокс.
Вернемся к истории с пандемией.
Если вы не допустите заражения нулевого пациента, сразу возникнет парадокс: в настоящем пандемии не будет, следовательно, у вас не возникнет мотив путешествовать в прошлое и вы не предотвратите пандемию.
Подобные ситуации остаются излюбленной темой фантастов.
В знаменитом рассказе Рэя Брэдбери "И грянул гром" герой, отправившись в прошлое нечаянно наступает на бабочку, а в настоящем, куда он возвращается, это меняет результат президентских выборов.
Замкнутый цикл логических противоречий вроде бы делает возможность путешествия в прошлое иллюзорной.
Однако новое исследование доказывает, что парадокс можно обойти.



От судьбы не уйдешь?

Прежде этого пытались добиться путем логических построений. Парадокс разрешался, например, теорией о том, что каждый раз, меняя прошлое, путешественник создает альтернативную ветку истории, в которой он возвращается в измененный его действиями мир, а не в то настоящее, из которого он отбыл (как в трилогии "Назад в будущее", например, или в "Терминаторе"). Другая гипотеза говорит о том, что раз путешественник сумел отправиться на роковую встречу с родным дедом, значит убить его у него уже никак не получится, несмотря на все старания.
Теперь же два австралийских ученых предложили математическое решение проблемы.
Студент физического факультета университета Квинсленда Жермен Тобар и его научный руководитель профессор Фабио Коста теоретически рассчитали, как поведет себя тело, перемещающееся во времени и пространстве, при вхождении в кривую путешествия в прошлое.
Созданная ими математическая модель показывает, что объект, путешествующий в прошлое и обратно, может двигаться разными путями, но неизменно придет в определенную точку.
Таким образом, согласно математически выкладкам, действия, совершенные в прошлом, не влияют на настоящее.
"События постоянно приспосабливаются друг к другу таким образом, чтобы прийти к одному неизменному результату", - рассказал Би-би-си Жермен Тобар.
Это значит, что в случае с пандемией вы, обладая свободой воли, могли бы делать в прошлом что угодно, но никак не изменили бы конечный исход.
Если бы вам удалось уберечь от рокового шага "нулевого пациента", то заразился бы кто-то другой, или даже вы сами.
Согласно модели Тобара, события по отдельности могут варьироваться, но в совокупности будут совершаться так, чтобы избежать парадокса и привести к тому же результату, в данном случае, к пандемии.



Лучше понять Вселенную

Разумеется, работа Тобара - математическая абстракция, пока не имеющая практического применения.
"Это интересное исследование", - сказал Би-би-си Крис Февстер, профессор математики в Йоркском университете, также изучающий теоретические аспекты перемещения во времени.
Он, однако, замечает, что надо посмотреть, соответствуют ли абстрактные допущения, положенные авторами в основу их модели, известным на сегодня физическим теориям.



Тобар говорит, что занят сейчас именно этим - проверкой математической модели с точки зрения физики.
Он признает, что его работа далека от того, чтобы сделать путешествия в прошлое реальностью, но видит в ней шаг к лучшему пониманию законов, управляющих Вселенной.


bbc.com
 
Alastar
Alastar

Alastar

N

NazgûL

Фанат
Сообщения
147
Реакции
105
Баллы
99
...предотвратить пандемию бананофикуса 19 ...распространять бананофикус.

bbc.com


Рассуждения о перемещении во времени дело неблагодарное, но захватывающее.
На мой взгляд, так называемый "эффект бабочки" маловероятен. А "парадокс дедушки", как сказано выше, решается либо мультивселенной ( это же объясняет "квантовое бессмертие"), либо принцип самосогласованности Новикова (терминатор), т.е. вы не сможете убить деда, а только лишь приведёте к его встрече с бабушкой.

Но первоочередная задача это решение проблемы телепортации, тут тоже много интересных вопросов возникает.
 
LOM

LOM

Фанат
Сообщения
234
Реакции
163
Баллы
121
Походит на "День сурка". Сколько не бейся, а телега будет всё там же.
Мы всегда будем воспринимать любое изменение событий, как "телега всё там же".
Всё дело в том, что все события подобны веткам дерева, каждый путь раздваивается. А это означает, что для того, что бы увидеть изменение события, нужно глядеть на все события "ветки" со стороны, а не быть участником этой жизни, у каждой из которых есть своё прошлое, которое будет для вас - ЕДИНСТВЕННЫМ !
По этому, любое перемещение вам ничего не даст. Вы попадёте в другую жизнь, в которой у вас будет прожитое прошлое и единственная история всей жизни этой цивилизации. Вы не сможете понять изменения жизни до тех пор, пока вы участник этой жизни, а не наблюдатель со стороны.
 
Последнее редактирование:
EYu 💕

EYu 💕

Кровожадная
Сообщения
72
Реакции
123
Баллы
211
..... нужно .... не быть участником этой жизни... !
Вы не сможете понять изменения жизни до тех пор, пока вы участник этой жизни..
Так, что за призывы к суициду.. ? 🤪
 
BadgerNWC

BadgerNWC

✯CS:GO Admin✯
Сообщения
1,372
Реакции
716
Баллы
266
Походит на "День сурка". Сколько не бейся, а телега будет всё там же.
Мы всегда будем воспринимать любое изменение событий, как "телега всё там же".
Всё дело в том, что все события подобны веткам дерева, каждый путь раздваивается. А это означает, что для того, что бы увидеть изменение события, нужно глядеть на все события "ветки" со стороны, а не быть участником этой жизни, у каждой из которых есть своё прошлое, которое будет для вас - ЕДИНСТВЕННЫМ !
По этому, любое перемещение вам ничего не даст. Вы попадёте в другую жизнь, в которой у вас будет прожитое прошлое и единственная история всей жизни этой цивилизации. Вы не сможете понять изменения жизни до тех пор, пока вы участник этой жизни, а не наблюдатель со стороны.
Но мы же как-то понимаем, что нам звонят *из службы безопасности банка* жулики не находясь в позиции стороннего наблюдателя. Ваше утверждение верно для системы , которая не может анализировать и обрабатывать полученные результаты. А в данном случае и наблюдатель будет лишь фиксировать процесс без обработки результата.
 
LOM

LOM

Фанат
Сообщения
234
Реакции
163
Баллы
121
Но мы же как-то понимаем, что нам звонят *из службы безопасности банка* жулики не находясь в позиции стороннего наблюдателя. Ваше утверждение верно для системы , которая не может анализировать и обрабатывать полученные результаты. А в данном случае и наблюдатель будет лишь фиксировать процесс без обработки результата.
Мы знаем о жуликах лишь на получении предыдущего опыта. Сторонний наблюдатель видит картину целого, может сравнивать, анализировать, делать выводы. Участник жизни, внутри аватара - представителя какой либо цивилизации, видит только картину своей цивилизации. Он не помнит откуда был заслан с заданием "изменить прошлое" и для него течёт обычная жизнь. Конечно бывают заявления о том, что некоторые люди помнят прошлые жизни и даже есть почти у каждого ощущение дежавю, однако всё это на уровне сплетен и мистики, не имеет никакого научного подтверждения.
Никаких переходов в прошлое быть не может по простой причине - времени не существует, есть только условные координаты относительно нахождения друг друга.
Переместиться в координатах совершенно реальная задача.
Вы можете видеть себя в зеркале в прошлом, каждого человека видите в прошлом, т.к. отражённые лучи света имеют скорость преодоления расстояния.
Так же мы видим звёзды в прошлом.
Но можно увидеть в прошлом не только звёзды.
Так же, вполне возможно увидеть события на Земле, скажем 2000 лет назад, где на Голгофу ведут Христа. Наблюдать события онлайн.
И если постараться, можно изменить эти события.
Скорость света не самая большая. Есть во вселенной более быстрые скорости, даже мгновенные.
Не обязательно перемещаться туда, можно просто воздействовать излучением или иными технологиями.
То есть изменять события вполне реальная идея.
И это происходит прямо сейчас на Земле. Некие умы из будущего, дистанционно воздействуют на умы нашего времени и создают события.
Есть данные, что активность Солнца напрямую влияет на события Земли, на размножение, войны, катастрофы.
Всё это тема для будущего изучения.
При этом нужно понимать, что все эти события происходят не где то далеко, а внутри нашего сознания.
Все миры и все события создаются с помощью фантазии.
 
N

NazgûL

Фанат
Сообщения
147
Реакции
105
Баллы
99
Скорость света не самая большая. Есть во вселенной более быстрые скорости, даже мгновенные.
Не обязательно перемещаться туда, можно просто воздействовать излучением или иными технологиями.
Надеюсь это сарказм
 
BadgerNWC

BadgerNWC

✯CS:GO Admin✯
Сообщения
1,372
Реакции
716
Баллы
266
Мы знаем о жуликах лишь на получении предыдущего опыта. Сторонний наблюдатель видит картину целого, может сравнивать, анализировать, делать выводы. Участник жизни, внутри аватара - представителя какой либо цивилизации, видит только картину своей цивилизации. Он не помнит откуда был заслан с заданием "изменить прошлое" и для него течёт обычная жизнь. Конечно бывают заявления о том, что некоторые люди помнят прошлые жизни и даже есть почти у каждого ощущение дежавю, однако всё это на уровне сплетен и мистики, не имеет никакого научного подтверждения.
Никаких переходов в прошлое быть не может по простой причине - времени не существует, есть только условные координаты относительно нахождения друг друга.
Переместиться в координатах совершенно реальная задача.
Вы можете видеть себя в зеркале в прошлом, каждого человека видите в прошлом, т.к. отражённые лучи света имеют скорость преодоления расстояния.
Так же мы видим звёзды в прошлом.
Но можно увидеть в прошлом не только звёзды.
Так же, вполне возможно увидеть события на Земле, скажем 2000 лет назад, где на Голгофу ведут Христа. Наблюдать события онлайн.
И если постараться, можно изменить эти события.
Скорость света не самая большая. Есть во вселенной более быстрые скорости, даже мгновенные.
Не обязательно перемещаться туда, можно просто воздействовать излучением или иными технологиями.
То есть изменять события вполне реальная идея.
И это происходит прямо сейчас на Земле. Некие умы из будущего, дистанционно воздействуют на умы нашего времени и создают события.
Есть данные, что активность Солнца напрямую влияет на события Земли, на размножение, войны, катастрофы.
Всё это тема для будущего изучения.
При этом нужно понимать, что все эти события происходят не где то далеко, а внутри нашего сознания.
Все миры и все события создаются с помощью фантазии.
А что есть фантазия? Это наши догадки о будущих возможностях, основанные на уже полученном опыте. Что возвращает нас к истоку размышлений по данной теме. А насчёт телефонных мошенников, я без опыта раскусил их сразу. *Кому вы звоните? - Вам! - Кому именно ? ФИО? - звонок сброшен* Не нужно иметь семь пядей во лбу.
 
N

NazgûL

Фанат
Сообщения
147
Реакции
105
Баллы
99
Нет не сарказм. И уже давно не сарказм. Погугли, узнаешь.
Не, не, не, фразой загугли так просто не отделаешься. Давай просвещай про более быстрые скорости бороздящие просторы вселенной. А за одно излучения и иные технологии.
 
EYu 💕

EYu 💕

Кровожадная
Сообщения
72
Реакции
123
Баллы
211
Не, не, не, фразой загугли так просто не отделаешься. Давай просвещай про более быстрые скорости бороздящие просторы вселенной. А за одно излучения и иные технологии.
 
BadgerNWC

BadgerNWC

✯CS:GO Admin✯
Сообщения
1,372
Реакции
716
Баллы
266
Тоже подкину на вентилятор.
"Свирлон - это абсолютно новое состояние активной материи, демонстрирующее ошеломляющее поведение" - пишут исследователи, - "Вместо того, чтобы двигаться с постоянным ускорением, эти групповые квазичастицы двигаются в направлении прикладываемой силы и с постоянной скоростью, пропорциональной прикладываемой к ним силе. Такое поведение нарушает Второй закон Ньютона, который является одним из фундаментальных физических законов".

Еще более удивительные явления были замечены учеными при столкновениях квазичастиц-свирлонов, в результате которых образовывались частице большей массы. "Такие образы часто наблюдались в живой природе - в поведении роев насекомых и косяков рыбы. Все указывает на то, что эти частицы надо рассматривать как своего рода сингулярные структуры, а не отдельные фазы состояния активной материи, которые подобны фазам, к примеру, газообразной или жидкой фазе обычного вещества".
 
Павлентій

Павлентій

✯CS:S Admin✯
Сообщения
1,591
Реакции
2,581
Баллы
296
Ну, елси верить тому, что Вселенная до большого взрыва была очень маленькой, меньше атома, а возвраст 13,8 млрд лет, то и радиус Вселенной сейчас должен быть приблизительно 13,8 млрд свтловых лет. Но согласно некотрым научным гипотезам, Вселенная имеет значительно большый радиус.
Получается, что хоть на каком-то етапе ее существования она расширялась со скоростью больше скорости света. Ну, или Вселенная не настолько огромная, либо все же скорость света можно превысить, если ты - Вселенная, а вообще нам предстоит еще многое изучить.
 
Alastar

Alastar

☞CSS Fobia☜
Меценат
Сообщения
1,847
Реакции
1,944
Баллы
256
Ну и я тоже вброс сделаю
 
N

NazgûL

Фанат
Сообщения
147
Реакции
105
Баллы
99
Ну, елси верить тому, что Вселенная до большого взрыва была очень маленькой, меньше атома, а возвраст 13,8 млрд лет, то и радиус Вселенной сейчас должен быть приблизительно 13,8 млрд свтловых лет. Но согласно некотрым научным гипотезам, Вселенная имеет значительно большый радиус.
Получается, что хоть на каком-то етапе ее существования она расширялась со скоростью больше скорости света. Ну, или Вселенная не настолько огромная, либо все же скорость света можно превысить, если ты - Вселенная, а вообще нам предстоит еще многое изучить.
Ну незабываем что это всего лишь теория, пускай и доминирующая пока, да и важно не забыть, что значит само понятие "теория".
Во-вторых, пространство не вещество, а неведомая хрень ткань, или координатная сетка (может кому-то так понятнее будет). Короче, пространство не вещество и не информация, а значит на него не накладываются ограничения ОТО. На этом даже построили теорию о варп-двигателях, которые перед собой сжимают, а позади расширяют пространство, что позволяет перемещать вещество в пространстве на "сверхсветовых" скоростях, хотя вещество будет находиться в состоянии покоя, т.е. на месте стоять.
В-третьих, про маленькую вселенную, не совсем верно сингулярность (тоже пока неведомая хрень) представлять как бесконечно малый объем. Вселенная было в сверхплотной и горячем состоянии согласно теории.
Я так понимаю данное описание: была вселенная-0 и каждая её составляющая начала расширяться (растягиваться во всех направлениях, может даже и во временном), т.е. не какая то точка, а и до этого была "прото" вселенная. Похоже на увеличение изображения на телефоне, или зумирование.
 

Сейчас тему просматривают (Всего: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0)

Сверху Снизу